La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

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La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par AlexG le Jeu 10 Aoû - 18:17

Bonjour,
Le thème de la Tradition Primordiale (ou philosophia perennis) m'intéresse grandement,  cette Tradition est à la source de toutes les religions.


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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par David le Ven 11 Aoû - 0:05

Excellente conférence et excellent sujet. Merci Alex.

Concernant la Tradition Primordiale et René Guénon, voici un excellent article de La-Question.net.

Extrait :

La Question a écrit:Bénéficiant d’un usage devenu quasi classique, en particulier grâce aux efforts de l’ésotériste René Guénon (1886-1951), bien que sa place est, comme il se doit, éminente chez les catholiques fidèles à l’enseignement de l’Eglise, on constate pourtant, avec regrets, qu’aucune expression, aucun mot, aucune appellation ne donne lieu aujourd’hui à plus de contresens, d’affirmations erronées et d’incompréhensions que celui de « Tradition ». Il faut reconnaître que son emploi, souvent de manière inexacte et inflationniste, à présent si courant en divers milieux, ne favorise guère la clarté du sujet, et une somme conséquente d’absurdités gigantesques constitue, hélas ! son environnement sémantique habituel caractéristique.

Alors même que rien ne serait plus essentiel que de pouvoir préciser ce que signifie la Tradition en nos temps troublés et confus, il semble, paradoxalement, que l’on s’ingénie très souvent, par méconnaissance, ignorance, bêtise ou malveillance volontaire, qui sont allées jusqu’à tendre dernièrement à inférer au catholicisme traditionnel, par l’effet d’une profonde stupidité, son attitude de déférent respect vis-à-vis de l’apport des siècles et l’autorité du Magistère à une soumission mahométane face à la lettre du Coran, à rendre plus obscur encore ce qui devrait pourtant s’imposer à tous comme une évidence. De ce fait, les ambiguïtés successives s’accumulant d’une manière inquiétante, il nous apparaît donc nécessaire, en réaction face à cette situation, de dégager les grands principes qui président à l’essence de ce mot, et mettre en lumière les principaux fondements qui le sous-tendent.

J'ignore, en revanche, si l'appellation "ésotériste" convienne bien à Guénon.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 14:27

Guénon est effectivement un "ésotériste", mathématicien et philosophe. J'ai tous ses ouvrages. C'est bien l'un des rares à dire, que la FM en occident est la seule voie initiatique légitime. Mais, je lui en veux car, il s'est converti à l'islam, alors qu'il était catholique. Outre ce coup de canif dans son acte de baptême, son oeuvre est considérable.

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Il y a deux histoires, l'histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne, puis il y a l'histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements. Balzac.

           
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Ven 8 Sep - 18:51

Il s'agit bien d'un métaphysicien. Et étant donné le sens que donne René Guénon à ce mot (qui est en fait son sens véritable), on ne peut évoquer le concernant une quelconque conversion à quoi que ce soit.
En effet, s'installer dans une tradition pour des raisons intellectuelles est autre chose que de changer de forme religieuse en dénigrant la précédente car on estime qu'elle est plus ou moins fausse. Ce sont là des considérations exotériques qui en tant que telles ne peuvent saisir l'essence spirituelle commune à toutes les traditions authentiques.
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Ven 8 Sep - 19:29

@Anonyme a écrit:Il s'agit bien d'un métaphysicien. Et étant donné le sens que donne René Guénon à ce mot (qui est en fait son sens véritable), on ne peut évoquer le concernant une quelconque conversion à quoi que ce soit.
En effet, s'installer dans une tradition pour des raisons intellectuelles est autre chose que de changer de forme religieuse en dénigrant la précédente car on estime qu'elle est plus ou moins fausse. Ce sont là des considérations exotériques qui en tant que telles ne peuvent saisir l'essence spirituelle commune à toutes les traditions authentiques.

Pardon, mais je ne partage pas votre point de vue sur sa "conversion". Il a effectivement donné, ses lettre de noblesse à la métaphysique, ce qu'il pouvait faire en restant catholique.
Pour le reste, Je vous concède que, d'un point de vue ésotérique, les pratiquants de cette "forme de spiritualité", peuvent se retrouver, bien que les voies soient différentes...


Dernière édition par Wolf Loup le Sam 9 Sep - 17:19, édité 1 fois

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par AlexG le Sam 9 Sep - 8:40

@Anonyme a écrit:Il s'agit bien d'un métaphysicien. Et étant donné le sens que donne René Guénon à ce mot (qui est en fait son sens véritable), on ne peut évoquer le concernant une quelconque conversion à quoi que ce soit.
En effet, s'installer dans une tradition pour des raisons intellectuelles est autre chose que de changer de forme religieuse en dénigrant la précédente car on estime qu'elle est plus ou moins fausse. Ce sont là des considérations exotériques qui en tant que telles ne peuvent saisir l'essence spirituelle commune à toutes les traditions authentiques.

Oui et c'est bien expliqué dans la conférence.

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Dim 10 Sep - 19:15

Pardon, mais je ne partage pas votre point de vue sur sa "conversion". Il a effectivement donné, ses lettre de noblesse à la métaphysique, ce qu'il pouvait faire en restant catholique.
Pour le reste, Je vous concède que, d'un point de vue ésotérique, les pratiquants de cette "forme de spiritualité", peuvent se retrouver, bien que les voies soient différentes...
Comment ce métaphysicien qui, dans son œuvre, met si bien en évidence l'unicité transcendante des diverses traditions, pourrait être concerné de près ou de loin dans son état d'esprit par une banale histoire de conversion? En métaphysique pure on est au-delà des formes.
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Dim 10 Sep - 19:18

Oui et c'est bien expliqué dans la conférence.

Tant mieux si c'est le cas. Car ce monsieur Rezki n'est absolument pas qualifié pour commenter son œuvre.
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Dim 10 Sep - 20:21

@Anonyme a écrit:
Pardon, mais je ne partage pas votre point de vue sur sa "conversion". Il a effectivement donné, ses lettre de noblesse à la métaphysique, ce qu'il pouvait faire en restant catholique.
Pour le reste, Je vous concède que, d'un point de vue ésotérique, les pratiquants de cette "forme de spiritualité", peuvent se retrouver, bien que les voies soient différentes...
Comment ce métaphysicien qui, dans son œuvre, met si bien en évidence l'unicité transcendante des diverses traditions, pourrait être concerné de près ou de loin dans son état d'esprit par une banale histoire de conversion? En métaphysique pure on est au-delà des formes.

Précisément. Dans ce cas, pourquoi s'être converti ?

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Dim 10 Sep - 22:25

Si cela est si précis dans votre esprit pourquoi persister à utiliser ce terme exotérique au sujet de l’installation de René Guénon dans la tradition islamique? Voici ce qu'il écrivit sur ce point: A propos des conversions
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par AlexG le Lun 11 Sep - 0:31

@Anonyme a écrit:
Oui et c'est bien expliqué dans la conférence.

Tant mieux si c'est le cas. Car ce monsieur Rezki n'est absolument pas qualifié pour commenter son œuvre.



Slimane Rezki, diplômé  en Sciences religieuses de l'Ecole Pratique des Hautes Etudes, il est aujourd'hui retraité de l'éducation nationale.

Conférencier, écrivain, traducteur, théologien, spécialiste du Soufisme (il a d'ailleurs écrit un livre sur le sujet aux éditions Albouraq) et donc fin connaisseur de la geste islamique.

Il coordonne la branche française de la Fondation René Guénon.

Il est le vice-président de la Fondation Conscience Soufie

Il fait partie notamment du cercle d'intellectuels de l'Académie Française de la Pensée Islamique.

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Lun 11 Sep - 7:57

Et? Depuis quand un parcours profane qualifie une personne dans le domaine initiatique? Il ne faudrait pas confondre non plus soufisme et néo soufisme avec cette fondation douteuse.
Si l’œuvre de René Guénon vous intéresse il serait bien plus préférable d'en prendre connaissance directement plutôt que de passer par des intermédiaires incompétents qui sont légion pour parasiter ses écrits. Ce n'est pas parce que l'on est laudatif sur un auteur que l'on a assimilé pour autant l'enseignement de celui-ci.
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par AlexG le Lun 11 Sep - 11:35

Bonjour,
Que lui reprochez-vous exactement ? Cela m'intéresse, pouvez-vous me répondre précisément ?

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Lun 11 Sep - 13:20

Confusions, inexactitudes et incompréhensions quand il évoque l’œuvre de René Guénon. Au-delà de sa personne (dans le monde traditionnel les individualités ne comptent pas), c'est à ce genre d'interférence sur la compréhension de ses écrits dont je fais allusion.
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Lun 11 Sep - 14:58

@Anonyme a écrit:Si cela est si précis dans votre esprit pourquoi persister à utiliser ce terme exotérique au sujet de l’installation de René Guénon dans la tradition islamique? Voici ce qu'il écrivit sur ce point: A propos des conversions

Merci beaucoup pour votre condescendance. Je n'adhère pas...

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Lun 11 Sep - 15:24

@Anonyme a écrit:Si cela est si précis dans votre esprit pourquoi persister à utiliser ce terme exotérique au sujet de l’installation de René Guénon dans la tradition islamique? Voici ce qu'il écrivit sur ce point: A propos des conversions

Une "conversion", exotérique pour le coup, implique une apostasie. Ce qu"il a fait avec beaucoup d’application. Si Guénon était au-delà de ces contingences, quel était son but en reniant sa religion de baptême ? Vous pouvez m'expliquer, mon cher Frère ?

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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Anonyme le Lun 11 Sep - 16:17

La condescendance, c'est votre vision personnelle. L'adhésion, votre choix. Le fait que Guénon soit un converti, une idée fixe. Si vous ne saisissez pas le lien mis plus haut sur la conversion je n'y peux rien. Mais constatant le vocabulaire employé ( apostasie, reniement...), ce manque d'horizon intellectuel ne m'étonne guère. Dois-je rappeler que le point de vue ésotérique n'est pas le point de vue exotérique?
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Re: La Tradition Primordiale expliquée par un musulman - René Guénon

Message par Wolf Loup le Lun 11 Sep - 18:25

Non seulement vous êtes condescendant, mais aussi très prétentieux. Croyez-vous détenir la vérité ? Vous détenez la votre, point. Quant à votre horizon intellectuel, j'ai comme l'impression qu'il est largement surfait. Pour le reste, ne vous fatiguez pas à vouloir m'expliquer que... vous n'êtes pas qualifié pour ça, tout guénonien que vous soyez et que sais-je encore. Bref...

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