Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

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Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Ven 11 Aoû - 11:46

Au cours des dernières décennies, des scientifiques du monde entier ont fait des découvertes montrant clairement qu'un Concepteur intelligent est responsable de la création de l'Univers. Beaucoup croient que l'univers tout entier est né à partir de rien, par hasard. Mais si vous y pensez vraiment, de "rien" ne pourrait pas naître l'univers, puisque du rien ne produit que du rien. Tout ce qui vient à exister se doit d'avoir une cause.

Chaîne Vatican.


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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 17:01

Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis que, j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...


Dernière édition par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 17:38, édité 1 fois

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Ven 11 Aoû - 17:22

Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 17:44

David a écrit:
Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

Je ne crois pas que ce soit l'église catholique qui, a institué la notion de "libre arbitre". C'est une idée toute protestante ça. Ou me "gourge" ?

Si nous n'étions pas "prédestinés", nous serions maîtres de notre destin céleste. Affirmer que nous ayons un tel pouvoir, serait d'une incroyable prétention; non ? Mais je suis à l'écoute de tes arguments...

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Ven 11 Aoû - 17:54

Wolf Loup a écrit:
David a écrit:
Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

Je ne crois pas que ce soit l'église catholique qui, a institué la notion de "libre arbitre". C'est une idée toute protestante ça. Ou me "gourge" ?

Si nous n'étions pas "prédestinés", nous serions maîtres de notre destin céleste. Affirmer que nous ayons un tel pouvoir, serait d'une incroyable prétention; non ? Mais je suis à l'écoute de tes arguments...

Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Ni Dieu ni le destin ne déterminent à l'avance ce que nous faisons. Que dit la Bible à ce sujet ?

Dieu a créé les humains à son image (Gn 1:26). Contrairement aux animaux, qui agissent principalement par instinct, nous ressemblons au Créateur : nous pouvons manifester des qualités telles que l'amour ou la justice. Et comme Lui, nous possédons le libre arbitre.

Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à "choisir la vie [...] en écoutant sa voix", c'est-à-dire en choisissant d'obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19-20). Ce conseil n'aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n'avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire Sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : "Ah ! Si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer" (Isaïe 48:18).

Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l'avance par le destin. Pour réussir ce qu'on entreprend, il faut faire des efforts. "Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force", dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : "Les projets d'un homme actif sont profitables" (Proverbes 21:5).

Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu.  

Il nous permet de L'aimer "de tout notre cœur", parce que nous avons choisi de l'aimer (Mt 22:37).

Mais Dieu n'est-il pas le Maître de toute chose ?  

La Bible nous enseigne que Dieu est Tout-Puissant et que personne ne peut limiter son pouvoir (Job 37:23 & Isaïe 40:26). Cependant, il n'utilise pas sa puissance pour tout maîtriser. Par exemple, la Bible dit que Dieu s'est "retenu d'intervenir" contre l'empire de Babylone, un ennemi de son peuple (Isaïe 42:14). Pareillement, il choisit pour l'instant de tolérer ceux qui utilisent leur libre arbitre pour faire du mal aux autres. Mais Dieu ne les laissera pas faire indéfiniment (Ps 37:10-11).

Le meilleur exemple du libre arbitre est l'Ange Rebelle.

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 18:42

En effet, tout cela est cohérent. Mais, tu me permettras, cher David, d'avoir une approche un peu moins dogmatique. Je suis avant tout un ésotériste. J'aborde donc ces choses d'un point de vue symbolique. Non pas que je sois contre les dogmes, ils sont nécessaires.

Ce qui est important pour moi, c'est la spiritualité, qui n'a rien à voir avec la religion. La religion est également indispensable. Elle permet d'avoir des normes sociales à peu près cohérentes. Elle relève donc de l'aspect extérieur des choses "exotériques", comme tu le sais, alors que la spiritualité fait appel à ce qui nous est intérieur "ésotérique".

Seuls les évangiles font foi en ce qui me concerne. En particulier celui de Saint-Jean, dont nos loges bleues portent le nom. Ce qui n'est pas anodin. Ceci dit, je respecte ta position...

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Ven 11 Aoû - 19:01

Pourquoi, cher Loup, ne pas ouvrir un fil sur la prédestination, deux approches catholiques différentes ?

Le dogme du libre arbitre (qui est plutôt doctrinal mais dogmatisé par Vatican II) est là pour nous rappeler que Dieu nous a donné la capacité de choisir de se plier à ses commandements ou pas, et de L'aimer ou pas.

Concernant les Evangiles, j'ai cité pas mal de sources ci-dessus. Ouvre un nouveau sujet, je m'empresserai d'y aller !

David

PS : en dehors de toute théologie dogmatique, tes arguments sont également cohérents, pour cette simple raison : puisque Dieu est omnipotent et omniscient (avec un plan), en créant les anges (Aevum), Il savait d'avance que le Chérubin Samaël (tu sais que je ne l'appelle pas Lucifer), ou le Diable, ou le Démon, se rebellerait et chuterait, en choisissant son ego par orgueil plutôt que Dieu via la kénose  (libre arbitre de ne pas faire kénose et exiger la vision béatifique au nom de l'intelligence supérieure seule).

Donc, en réalité, nos deux approches se rejoignent !

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 19:19

Bonne idée, David. Je reviens tantôt. Il faut que je m'occupe de mes pensionnaires à quatre pattes... Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Ven 11 Aoû - 23:34

A y est. Ai nourri mes enfants à quatre pattes. Ils sont magnifiques, admirables. Bon. Dans quelle section dois-je ouvrir la sujet sur la prédestination ?

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Sam 12 Aoû - 0:11

Tu es administrateur ! A toi de voir. Selon moi, ça entre en Théologie catholique générale, pas dans Œcuménisme, puisque nous sommes tous deux catholiques.

Il va falloir que tu reprennes tous nos posts à partir du tien, ici. Fais "Citations multiples" à chacune de nos interventions, clique sur "Répondre" en bas, et tu auras tout le BBCode. Il suffit ensuite de le copier-coller dans ton nouveau sujet.

Je vais dormir, je viens d'écrire 28 pages pour ma thèse doctorale, je suis légèrement KO ! Tu as vu l'attaque de possession démoniaque de Katy Perry en plein concert ? Je l'ai posté dans Témoignages et cas concrets.

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Invité le Sam 12 Aoû - 1:42

David a écrit:Tu es administrateur !

Zetes trop marrants les mecs...
Moi je dirais la section hérésies...

Il savait d'avance
Dieu est hors du temps. Cela nous dépasse. Ce concept est hors de portée et n'est pas accessible.


Dernière édition par ondax le Sam 12 Aoû - 12:31, édité 2 fois

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Wolf Loup le Sam 12 Aoû - 8:10

Bonjour David,

Manquerait pas quelque chose, dans tes instructions ? En les suivant, quel que soit le message, j’obtiens toujours le
même bbcode que je suis supposé copier/coller.

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Sam 12 Aoû - 12:34

Spoiler:

Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis que, j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

David a écrit:
Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

Wolf Loup a écrit:
David a écrit:
Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

Je ne crois pas que ce soit l'église catholique qui, a institué la notion de "libre arbitre". C'est une idée toute protestante ça. Ou me "gourge" ?

Si nous n'étions pas "prédestinés", nous serions maîtres de notre destin céleste. Affirmer que nous ayons un tel pouvoir, serait d'une incroyable prétention; non ? Mais je suis à l'écoute de tes arguments...

David a écrit:
Wolf Loup a écrit:
David a écrit:
Wolf Loup a écrit:Exact. Guénon le démontre également. Rien, n'arrive par hasard. Ce que nous appelons "hasard", n'est que l'ignorance des causes. Si je dis, que j'ai rencontré telle ou telle autre personne par hasard, c'est faux. Pour une rencontre, il faut qu'il y ait eu 1 : pensée, 2 : volonté, et 3 : action. Nous pourrions mettre en 4 : "création" de l'évènement...

Là, tu te rapproches de la théorie de la prédestination, cher Loup. C'est en opposition avec l'Église catholique (dogme du libre arbitre).

Je ne crois pas que ce soit l'église catholique qui, a institué la notion de "libre arbitre". C'est une idée toute protestante ça. Ou me "gourge" ?

Si nous n'étions pas "prédestinés", nous serions maîtres de notre destin céleste. Affirmer que nous ayons un tel pouvoir, serait d'une incroyable prétention; non ? Mais je suis à l'écoute de tes arguments...

Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Ni Dieu ni le destin ne déterminent à l'avance ce que nous faisons. Que dit la Bible à ce sujet ?

Dieu a créé les humains à son image (Gn 1:26). Contrairement aux animaux, qui agissent principalement par instinct, nous ressemblons au Créateur : nous pouvons manifester des qualités telles que l'amour ou la justice. Et comme Lui, nous possédons le libre arbitre.

Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à "choisir la vie [...] en écoutant sa voix", c'est-à-dire en choisissant d'obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19-20). Ce conseil n'aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n'avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire Sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : "Ah ! Si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer" (Isaïe 48:18).

Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l'avance par le destin. Pour réussir ce qu'on entreprend, il faut faire des efforts. "Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force", dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : "Les projets d'un homme actif sont profitables" (Proverbes 21:5).

Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu.  

Il nous permet de L'aimer "de tout notre cœur", parce que nous avons choisi de l'aimer (Mt 22:37).

Mais Dieu n'est-il pas le Maître de toute chose ?  

La Bible nous enseigne que Dieu est Tout-Puissant et que personne ne peut limiter son pouvoir (Job 37:23 & Isaïe 40:26). Cependant, il n'utilise pas sa puissance pour tout maîtriser. Par exemple, la Bible dit que Dieu s'est "retenu d'intervenir" contre l'empire de Babylone, un ennemi de son peuple (Isaïe 42:14). Pareillement, il choisit pour l'instant de tolérer ceux qui utilisent leur libre arbitre pour faire du mal aux autres. Mais Dieu ne les laissera pas faire indéfiniment (Ps 37:10-11).

Le meilleur exemple du libre arbitre est l'Ange Rebelle.

Wolf Loup a écrit:En effet, tout cela est cohérent. Mais, tu me permettras, cher David, d'avoir une approche un peu moins dogmatique. Je suis avant tout un ésotériste. J'aborde donc ces choses d'un point de vue symbolique. Non pas que je sois contre les dogmes, ils sont nécessaires.

Ce qui est important pour moi, c'est la spiritualité, qui n'a rien à voir avec la religion. La religion est également indispensable. Elle permet d'avoir des normes sociales à peu près cohérentes. Elle relève donc de l'aspect extérieur des choses "exotériques", comme tu le sais, alors que la spiritualité fait appel à ce qui nous est intérieur "ésotérique".

Seuls les évangiles font foi en ce qui me concerne. En particulier celui de Saint-Jean, dont nos loges bleues portent le nom. Ce qui n'est pas anodin. Ceci dit, je respecte ta position...

David a écrit:Pourquoi, cher Loup, ne pas ouvrir un fil sur la prédestination, deux approches catholiques différentes ?

Le dogme du libre arbitre (qui est plutôt doctrinal mais dogmatisé par Vatican II) est là pour nous rappeler que Dieu nous a donné la capacité de choisir de se plier à ses commandements ou pas, et de L'aimer ou pas.

Concernant les Evangiles, j'ai cité pas mal de sources ci-dessus. Ouvre un nouveau sujet, je m'empresserai d'y aller !

David

PS : en dehors de toute théologie dogmatique, tes arguments sont également cohérents, pour cette simple raison : puisque Dieu est omnipotent et omniscient (avec un plan), en créant les anges (Aevum), Il savait d'avance que le Chérubin Samaël (tu sais que je ne l'appelle pas Lucifer), ou le Diable, ou le Démon, se rebellerait et chuterait, en choisissant son ego par orgueil plutôt que Dieu via la kénose  (libre arbitre de ne pas faire kénose et exiger la vision béatifique au nom de l'intelligence supérieure seule).

Donc, en réalité, nos deux approches se rejoignent !

Je viens de le faire. Regarde le spoiler ci-dessus.

Par étapes :

1. Citation multiple de tous les messages visés
2. Répondre
3. Capture de tout le BBCode (Ctrl+A)

1.

___

2.

___

3.

Et voilà ! Smile

Bon, je vais le faire pour toi.

Nouveau fil > Prédestination : deux approches catholiques




Fin du hors-sujet, on peut en revenir au sang du Christ ici, le sujet initial.

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par jesabel le Sam 12 Aoû - 15:20

Merci pour cette vidéo. Cela me rappelle un livre que j'ai lu il y a des années.... "le chaos et l'harmonie" de
ci-dessous un lien vers un article de journal de l'époque (c'est vieux - 1998 - c'est là que je me rends compte que je prends de l'âge et que çà va vite) http://www.liberation.fr/sciences/1998/01/06/nous-sommes-la-pour-donner-un-sens-a-l-univers-rencontre-avec-l-astrophysicien-trinh-xuan-thuan-qui-_226978

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Sam 12 Aoû - 15:25

Excellent article, merci Jésabel ! Vous devriez intervenir plus souvent ! I love you

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par Invité le Lun 21 Aoû - 23:49

Bonsoir,

Je viens de prendre le temps de visionner. Vous saviez que c'était une vidéo sédévacantiste ?
Jusqu'aux OVNI, ça allait ...
Ensuite le coup des OVNI diaboliques..

Amitiés

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Re: Stupéfiantes preuves scientifiques de l'existence de Dieu

Message par David le Mar 22 Aoû - 12:09

Ah, zut ! J'avais pas fait attention. Sorry Embarassed

La chaîne est peut-être sédévacantiste, mais la vidéo ? La comparaison ADN-DD, variations climatiques de quelques %, etc. Je trouve ça vachement bien foutu.

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