[Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

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[Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Ven 1 Sep - 11:57



Laissez tomber le titre...
J'ai pris cette vidéo quand on aurait pu prendre presque n'importe laquelle.
Parce qu'il utilise cette maxime : vichy, Pétain, Hitler etc qu'on nous reproche tant nous chrétiens souverainistes.


Quand un athée parle mieux que l'Eglise pour défendre presque ses valeurs...
Peut-être le dernier philosophe Français, du moins populaire...

Des fois je me dis qu'il n'est pas loin de se convertir par simple rationalisme, ce qui est un comble vous le reconnaîtrez.
Ah, fichue loi naturelle ! 
Quand religion forte rime avec civilisation forte... Simple constat de philosophe plutôt honnête.
Espérons qu'on le comptera bientôt dans nos inscrits.  
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Wolf Loup le Ven 1 Sep - 15:55

Lol. Je ne crois pas que Onfray nous fasse cet honneur. Il dit souvent des choses très justes, mais parfois il dérape. C'est dommage. Parfois il me fait penser à Finki...

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Il y a deux histoires, l'histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne, puis il y a l'histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements. Balzac.

           
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Ven 1 Sep - 16:38

Je suis bien-sûr d'accord. Ne nous méprenons pas. C'est un peu de la provocation que je fais. Mais tout de même.
Quand vous écoutez son discours, on sent presque que la religiosité lui manque pour ce pays. Et il exprime cela de façon autrement plus forte que l'Eglise elle même (pas difficile car mis à part quelques diocèses on entend rien).
Vous aurez je pense compris que je parle de l'aspect civilisationnel. Je crois que l'anarchiste athée qu'il est a accepté le fait que les gens ne peuvent vivre sans espérance même si cela personnellement lui échappe ou du moins il l'exclu de par son rôle de philosophe et biensûr de ses idées politiques et son athéisme. L'athéisme n'est pas neutre. Il demeure un ennemi de l'Eglise mais son attitude, je pense, surtout depuis l'arrivée de la chose sur notre territoire a certainement changé sa position.
Son analyse historique semble l'avoir convaincu qu'il n'y a de grande civilisation sans religion et qu'il l'appelle plus ou moins sans le dire comme le ciment nécessaire fusse-t-elle une chimère qui fut dans le passé à combattre. Quel changement en cinquante ans... Je pense même qu'il adhère à la théorie du grand remplacement.

A sa façon ce gars est patriote. Attention, on mesure bien les limites et il m'énerve aussi parfois pas mal, notamment dans sa comparaison inaboutie entre le nouveau testament et la chose, aussi notamment sur la race juive.
Si tous les gars de gauche pouvaient être comme lui... Franchement... quel progrès.


Là où je veux en venir : 
Vous remarquerez que depuis l'extension de la chose, beaucoup d'athées et d'anticléricaux sont progressivement en train de regretter l'ancien méchant catholicisme. A tel point que certains mêmes dans leurs allocutions ont donné l'impression, et même pour certains la certitude, à leurs cercles d'avoir retourné leur veste de bouffeur de curés pour maintenant devenir des sympathisants. Cela fait l'actualité. On peut donner d'autres exemples.

En cela, et je l'avais déjà évoqué sur un autre fil, nous verrons peut-être que ce fléau qu'est la chose risque indirectement de porter du fruit... d'une façon qu'on aurait jugée hier et encore aujourd'hui tout à fait inattendue et remarquable.
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la désespérance tranquille

Message par Gargouille le Lun 4 Sep - 17:42

Ondax a écrit:Son analyse historique semble l'avoir convaincu qu'il n'y a de grande civilisation sans religion et qu'il l'appelle plus ou moins sans le dire comme le ciment nécessaire fusse-t-elle une chimère qui fut dans le passé à combattre. Quel changement en cinquante ans... Je pense même qu'il adhère à la théorie du grand remplacement.

A en juger par le vidéo en tout cas : il dit clairement qu'il s'attend à une sortie de scène pour le christianisme et que l'islam le remplace en France. Il se trouverait davantage de vitalités chez les derniers invités, moins de raffinement, plus d'une arrogante conviction intime d'appartenir à la race élue, moins d'hésitation, moins de scrupule ... plus de ce qui fait qu'un conquérant peut conquérir un adversaire vieillissant, devenue cachochyme, frileux. C'est le point de vue d'Onfray.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Wolf Loup le Lun 4 Sep - 17:48

Il a parfaitement raison sur ce coup là.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Lun 4 Sep - 20:05

Notez bien qu'il n'en veut pas même si il ne le dit qu'en filigrane.
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Qu'on ne pardonne le flashback

Message par Gargouille le Mer 6 Sep - 5:21

Wolf a écrit:Il a parfaitement raison sur ce coup là.

Ce ne serait pas souhaitable en vérité.

Il y a quelques années, j'avais lu un livre du journaliste italien Messori. Je me souviens qu'il faisait alors valoir son idée à l'effet que l'islam finirait par se dégonfler comme un ballon de baudruche au contact de la critique savante occidentale. D'après lui, les rugissements de la bête que nous pourrions entendre d'une manière si formidable de nos jours - songeant ici à tous ces exaltés et fanatiques de stricte observance que nous connaissons si bien - ne serait dans le fond que le chant du cygne de l'animal blessé à mort.

Je ne sais pas si Messori se sera prononcé dernièrement au sujet de l'islam ou s'il aura pu reviser ses pronostics optimistes de la fin des années 1970 et début 1980. Si c'est le cas, j'aimerais bien en connaître la teneur, ne serait-ce que pour un simple exercice de comparaison entre lui et lui ou entre lui et la vision crépusculaire de Michel Onfray.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Wolf Loup le Mer 6 Sep - 7:59

Gargouille a écrit:
Wolf a écrit:Il a parfaitement raison sur ce coup là.

Ce ne serait pas souhaitable en vérité.

Il y a quelques années, j'avais lu un livre du journaliste italien Messori. Je me souviens qu'il faisait alors valoir son idée à l'effet que l'islam finirait par se dégonfler comme un ballon de baudruche au contact de la critique savante occidentale. D'après lui, les rugissements de la bête que nous pourrions entendre d'une manière si formidable de nos jours - songeant ici à tous ces exaltés et fanatiques de stricte observance que nous connaissons si bien - ne serait dans le fond que le chant du cygne de l'animal blessé à mort.

Je ne sais pas si Messori se sera prononcé dernièrement au sujet de l'islam ou s'il aura pu reviser ses pronostics optimistes de la fin des années 1970 et début 1980. Si c'est le cas, j'aimerais bien en connaître la teneur, ne serait-ce que pour un simple exercice de comparaison entre lui et lui ou entre lui et la vision crépusculaire de Michel Onfray.

Cette phrase me parle. Personnellement, je doute que Messori ait raison. L'envahissement massif de l'Italie par tous ces cafards, lui donne tort ? je me trompe ?

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Mer 6 Sep - 9:26

Gargouille a écrit:
Wolf a écrit:Il a parfaitement raison sur ce coup là.

Ce ne serait pas souhaitable en vérité.

Il y a quelques années, j'avais lu un livre du journaliste italien Messori. Je me souviens qu'il faisait alors valoir son idée à l'effet que l'islam finirait par se dégonfler comme un ballon de baudruche au contact de la critique savante occidentale. D'après lui, les rugissements de la bête que nous pourrions entendre d'une manière si formidable de nos jours - songeant ici à tous ces exaltés et fanatiques de stricte observance que nous connaissons si bien - ne serait dans le fond que le chant du cygne de l'animal blessé à mort.

Je ne sais pas si Messori se sera prononcé dernièrement au sujet de l'islam ou s'il aura pu reviser ses pronostics optimistes de la fin des années 1970 et début 1980. Si c'est le cas, j'aimerais bien en connaître la teneur, ne serait-ce que pour un simple exercice de comparaison entre lui et lui ou entre lui et la vision crépusculaire de Michel Onfray.

Libre à lui de faire ce genre de "pari" on ne peut plus risqué. C'est presque de la prophétie sans être prophète..
Encore une fois on part sur le H.S sur un sujet hyper d'actualité, tant le forum DA est truffé de partisans de cette domestication de la bête et certainement à l'origine du bannissement et des ennuis que nos avons rencontré à côté.
Ouvrez un sujet en philo réaliste svp si ce sujet vous intéresse : Le malsi peut-être être digéré par les sucs gastriques de la civilisation occidentale apostasique ?  
Retirez le dernier adjectif et là vous ouvrez une porte énorme au oui. Mais il est là et bien là. Critique savante, si elle vient du matérialisme, non. D'un christianisme militant et suffisamment viril, oui. Et à supposer que ce soit possible, il n'est pas pour autant souhaitable de faire de la bouillie en organisant des déplacement de civilisation aussi massifs.
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Sainte Faustina le Ven 8 Sep - 20:39

Il y a le philosophe de gauche Jean Claude Michéa qui est très bon aussi

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Wolf Loup le Ven 8 Sep - 22:33

Bah! je me méfie comme de la peste, des philosophes qui, se réclament de gauche car, en fait, cette formule n'a aucune signification concrète, sinon en la replaçant dans son contexte historique. C'est à dire que, en 1789, les opposants au Roy, s'étaient placés à gauche du président de la constituante, et les fidèles au Roy, à sa droite. Voilà l'explication de ce qui deviendra un clivage institutionnel, totalement dévoyé...

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Ven 8 Sep - 22:46

Connaissais pas ce type. Ecouté cette vidéo. Il dit des vérités, c'est certain. Sûr que si déjà il aime pas Attali, c'est déjà un bon point.
Ca existe vraiment un philosophe de droite ?
J'avoue ne pas trop m'intéresser à la question philosophique d'une point de vue libre-penseur. J'ai mis ce post comme stigmate des presque anciens anticléricaux ramenés à une certaine forme de raison par l' malsi. J'ai déjà fort à faire avec l'enseignement de l'Eglise et pas trop le temps à consacrer à la philosophie sur le plan général.

Tenez Loup, je me suis amusé à taper philosophe royaliste (donc de droite) et je suis tombé sur Gérard Leclerc. Je suis sûr que vous connaissez... non ? Ils doivent pas être très nombreux. Peut-être même compte-on nous même parmi ceux-ci tant ils sont rares.
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Wolf Loup le Ven 8 Sep - 23:03

ondax a écrit:Connaissais pas ce type. Ecouté cette vidéo. Il dit des vérités, c'est certain. Sûr que si déjà il aime pas Attali, c'est déjà un bon point.
Ca existe vraiment un philosophe de droite ?
J'avoue ne pas trop m'intéresser à la question philosophique d'une point de vue libre-penseur. J'ai mis ce post comme stigmate des presque anciens anticléricaux ramené à une certaine forme de raison par l' malsi. J'ai déjà fort à faire avec l'enseignement de l'Eglise et plus trop le temps à consacrer à ce sujet.

Tenez Loup, je me suis amusé à taper philosophe royaliste (donc de droite) et je suis tombé sur Gérard Leclerc. Je suis sûr que vous connaissez... non ? Ils doivent pas être très nombreux. Peut-être même compte-on nous même parmi ceux-ci tant ils sont rares.

Un philosophe, à mon sens, je ne suis pas spécialiste en la matière, devrait être neutre. Les philosophes modernes, n'ont plus rien à voir avec les grands philosophe grecs. Parmi les modernes, j'aime beaucoup Jean Guitton, Joseph de Maistre, Michel Serre et quelques autres car, ils avaient le sens du sacré. On ne peut pas dire que Onfray ait le sens du sacré. Néanmoins, il dit parfois des choses intelligentes.

Quant aux libres penseurs, je ne les aime pas. Précisément, parce que "libres penseurs". Je préfère les "penseurs libres". Saisissez-vous la nuance ? Montesquieu aimait les paysans, moi aussi car, ils ne sont pas assez savants pour raisonner de travers...

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Ven 8 Sep - 23:12

L'avantage de ce gars, c'est qu'il est assez courageux pour dire des choses sur l'malsi et qu'on peut pas lui reprocher d'être de droite à la base. Donc, il est invité sur les plateaux.
Sinon entièrement d'accord. Ce truc est vite de la masturbation intellectuelle.
Pour ceux qui ont déjà trouvé leurs voie, ca aide pas énormément.
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Gargouille le Sam 9 Sep - 4:33

Ondax a écrit:Libre à lui de faire ce genre de "pari" on ne peut plus risqué. C'est presque de la prophétie sans être prophète. Encore une fois on part sur le H.S sur un sujet hyper d'actualité, tant le forum DA est truffé de partisans de cette domestication de la bête et certainement à l'origine du bannissement et des ennuis que nos avons rencontré à côté
Un hors-sujet? Bien ... parlons d'un simple flash personnel et comme à la vue du genre de conclusion sur lequel paraît déboucher Onfray.  si je me rappelle le degré d'optimisme d'un autre commentateur il y a trente ans : le contraste est saisissant.


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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Gargouille le Sam 9 Sep - 6:02

Wolf a écrit:Cette phrase me parle. Personnellement, je doute que Messori ait raison. L'envahissement massif de l'Italie par tous ces cafards, lui donne tort ? je me trompe ?

Il aurait pu mal juger du degré de corruption. Je pense à celui atteint par la caste au pouvoir chez nous, bien que reflet assez fidèle du plus grand nombre en terme d'avachissement moral et de désaffection envers l'héritage des aïeux. Il aura sous-estimé la corruption de la fibre patriotique.

Il tablait sur la critique occidentale ayant su faire ses preuves contre le christianisme. Elle, si efficace pour y arracher la foi au coeur des masses. Et au fond il avait raison sur un point : c'est à dire que normalement la critique réduirait en poudre la religion islamique et cent fois plus facilement qu'elle aurait pu esquinter le christianisme. Ce sera vrai si elle pouvait se déployer à son aise.  Imaginons un Onfray appuyé par le pouvoir afin de dézinguer la religion du prophète. Si les meilleurs critiques bénéficieraient tous du prime time.


Oui ... imaginons ... imaginons seulement si les médias s'y mettaient, les maisons d'éditions, l'école, les universités, la télé, le cinéma ...


Il n'aura pas venu venir, Messori, le fait d'un tel conformisme d'avance favorable à l'islam chez nous. Une telle complicité du côté des leaders d'opinion. Tous d'accord pour faire silence sur la critique, pour ménager outrageusement le monstre.

C'est vrai qu'il y a là quelque chose de stupéfiant.

Moi-même, je n'en reviens toujours pas. Juste le fait que nos armées de féministes si enragées naguère à vouloir pourfendre la phallocratie et, maintenant, si complaisantes avec le vrai cauchemar vivant des femmes "émancipées" : c'est incroyable. Ce silence qui dure et perdure, mais il faut le voir pour le croire. Comme une vraie contagion, il est étonnant de trouver comment les gens se liguent pour penser de la même manière et quand même ce serait pour mal faire ou surtout si c'est pour mal faire.

On pourrait penser ici à Ponce Pilate qui lui-même ne serait toujours pas revenu de voir comment la foule pouvait être animée d'un incroyable désir de voir incendier son propre champion. "Crucifierai-je votre roi?" - oui.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Sam 9 Sep - 8:21

Et c'est à ce moment, que j'imagine vous réalisez que la chose est véritablement un fléau au sens biblique. Qu'il n'est pas impossible que des portes aient été légèrement soufflées dans le mauvais sens à partir d'un position d'équilibre instable, si c'en avait été besoin. Et là je parle seulement du moins du conclave. Ou peut-être même au delà. Je pense que cela n'en a même pas été la peine pour cet orbi tant le monde païen y va à vau-l'eau tête baissée. La loi naturelle se sera faîte, encore une fois. Toujours devrais-je dire. Après tout un peu (beaucoup?) la même chose.
Je sais qu'au moins Arnaud et moi-même sommes en phase sur le sujet. J'imagine bien que vous aussi. Et c'est notre conclusion quant au changement de pape et à propos de ses positions politiques qui tendent à imposer un mélange revigorant. Je n'ai en ce moment plus de doute quant à cela. En ce sens, il fait très possiblement la volonté du Père que nous nous trompions nous, ou pas et que nous soyons d'accord ou pas avec lui.



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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Sainte Faustina le Sam 9 Sep - 13:42

Wolf Loup a écrit:Bah! je me méfie comme de la peste, des philosophes qui, se réclament de gauche car, en fait, cette formule n'a aucune signification concrète, sinon en la replaçant dans son contexte historique. C'est à dire que, en 1789, les opposants au Roy, s'étaient placés à gauche du président de la constituante, et les fidèles au Roy, à sa droite. Voilà l'explication de ce qui deviendra un clivage institutionnel, totalement dévoyé...

Attention je ne suis pas de gauche ,loins de là mais dans cette vidéo il critique les mondialistes  nomade comme Attali  en les appelant la gauche Kérozène
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Ray le Sam 9 Sep - 14:34

Et cela vous parait erroné ? Smile

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Gargouille le Mar 12 Sep - 6:05

Ondax,

Pour le coup, je ne sais pas trop ce que vous voulez dire dans votre dernier message. Que l'islam serait un fléau de Dieu? Je ne sais pas. Enfin, je doute que le Père serait porter à faire un pareil cadeau à ses enfants, ni même à des hédonistes occidentaux mal-croyants.  

Pour Onfray, je ne crois pas que nous puissions compter sur lui pour défendre le christianisme. Même que son fatalisme l'inciterait sans doute à céder la place aux envahisseurs sans coup férir. Si on se base sur certains de ses écrits où il associait le christianisme au nazisme, on pourrait croire qu'il devrait regarder avec un oeil d'esthète le changement de la garde suisse pour des janissaires et puis c'est tout.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Mar 12 Sep - 10:04

Bonjour,

N'était-ce pas assez clair ?
Oui. Dieu est un père lent à la colère. Mais il demeure un Père et sa nature n'a évidemment pas changée. Si ce n'est un fléau, qu'est-ce ? Dites le moi.
N'a-t-il pas déjà été assez patient ? Le dimanche, il n'y a plus personne pour partager son sacrifice ou si peu. L'apostasie est quasiment achevée. La France est dans les trois pays les plus athées au monde. Nous sommes très bien classés.

Je le répète, Onfray ne défend pas les valeurs chrétiennes. Il est l'héritier des pires anticléricaux bouffeurs de curé. Mais c'est nouveau dans ce monde.
Ecoutez son discours et vous verrez que le fléau commence à porter du fruit. Il ne crache même plus sur l'Eglise ni sur les bases judéo-chrétienne de cette civilisation.

Qui l'eu cru il y a encore 30 ans ?
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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par Gargouille le Sam 16 Sep - 7:41

Salut ondax,

Ce serait plutôt un mal que nos sociétés s'infligeraient elles-mêmes, par leur propre comportement collectif. Dans un sens, vous pourriez peut-être parler de fléau mais alors comme d'un mal que la providence divine laisserait advenir. Disons comme une conséquence normale ou naturelle d'un agir aberrant, non pas que le Père aurait dû appeler les islamistes en renfort et tout exprès pour nous faire souffrir.

Quand les gens ne veulent plus croire à rien, en réalité quand plus rien n'a de valeur hormis l'argent et le plaisir : la conséquence naturelle est de se retrouver avec des dirigeants prêts à vendre le pays au plus offrant.

Pour la France, mon idée c'est les politiciens sont achetés par l'argent des arabes. C'est la meilleure explication à l'islamisation du pays, à l'immigration musulmane et à l'explosion du nombre de mosquées. Autrement, il n'y a pas un seul européen le moindrement sérieux qui accepterait de travailler bénévolement à la destruction de son propre pays. Philippe de Viliers a eu le culot de le dire. Je pense qu'il a raison.

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Re: [Onfray] ou un philosophe athée anarchiste au secours des valeurs chrétiennes

Message par ondax le Sam 16 Sep - 12:18

Pour laisser la punition arriver, le Ciel n'a même pas besoin d'agir directement sur les événements tant la
loi naturelle opère seule
. C'est juste que le Saint Esprit se recule et laisse faire quand la foi recule. Comme je le disais plus haut, il n'est même pas impossible qu'un équilibre instable ne soit incliné du mauvais côté si cela aidait à l'économie du Salut.

Quant à la raison politique et l'oligarchie, elle n'agit que par cupidité et d'une vie personnelle située complètement hors-sol. Mitterand avait besoin de briller avec l'Europe, là où il avait lamentablement échoué avec la France. Idem avec Giscard. Gauche et droite se sont jetés à corps perdu dans cette aventure machiavélique qui n'était finalement qu'une chimère d'orgueil personnelle des dirigeants en échec national.
Ensuite La gauche, à cause de la chute qu'elle avait elle même provoquée, a troqué son électorat ouvrier pour l'électorat d'origine malsinisme. A cela on ajoute les bobos, électorat qui ne connait rien en matière de religion sinon leur militantisme anticlérical pur. Mais cela est aussi vrai population malsinistes qui avait d'un point de vue religieux largement dégénéré sans trop sans rendre compte sinon que maintenant des rappels à la doctrine leurs sont envoyés chaque jour un peu plus et au ralliement desquels ils sont prisonniers.

La droite a foncé à corps perdu dans le seul dogme économique qu'elle avait : le libéralisme. C'était en plus d'être le seul dogme économique, le seul dogme tout court, après l'étouffement du Gaullisme qui n'aura été qu'une parenthèse dictatoriale dans l'histoire de France. L'extrème droite qui était hier l'ennemie de De Gaulle sur fond de décolonisation est devenue l'héritière du Gaullisme. Mais il lui vaut d'être diabolisée et cela fonctionnera encore pour longtemps. Vous avez là le cocktail qui nous livre littéralement tout notre être, notre identité, notre pays, notre savoir technologique, nos emplois populaires et nous amène à coup sûr au grand remplacement. Et c'est diablement orchestré.

Pour revenir à des choses plus fondamentales, ouvrez-donc un sujet sur le malsi, car là, il y a beaucoup à dire. Et c'est notamment là où je ne suis pas d'accord avec Arnaud. Car c'est une anguille diablement efficace et bien malin celui qui a conçu une telle chose. Je ne vous apprend rien je pense.
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ondax

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